主持人：好的，我在这里简单翻译一下。艾山女士在第一集里就特别讲到，没有一个坏的民族，任何一个民族里面都有坏人，我认为这是一个基础观点。所以我认为，就这点来讲，我来自新疆的阿勒泰地区，我的祖祖辈辈就是在这片土地上延承下来的。

哈萨克人居住在新疆阿勒泰地区、伊犁地区还有塔城地区的广阔天山草原，我们是游牧民族，这就是我们的土地。在新疆有这么多民族，包括中国有五十六个民族，在这之前，我们认为民族仇恨、民族矛盾、民族分裂是不存在的。

当然每个民族之间有不同的生活习俗、有不同的文化，中间可能会发生不同观点、小矛盾，这是在所难免的。就像一个人家里面兄弟姐妹之间可能也会有分歧。但我并不认为这就上升到民族矛盾或者民族仇恨的级别。

从这点来讲，我认为不论在新疆内部还是新疆与其他地区的人民来讲，都没有上升到这样高度。
（20：05-21：36）

我们反对的是中共政权，它故意制造恐怖事件，给各民族扣上“恐怖分子”罪名；维吾尔族、回族人的处境比哈萨克人更难

艾山：我居住的县城回族，汉族人居多，哈族人不占多数，我们和回族人汉族人之间一直和睦团结，像兄弟姐妹一样相处。我的邻居是维族人家，在多年之后他们甚至忘了维族的风俗习惯，像哈萨克人一样生活，并没有因为民族不同、观念看法不同而造成矛盾。我们上代人和下一代人一样，一起参加婚礼葬礼等活动，一起庆祝节假日，非常团结。
（21：37-22：40）

主持人：艾山女士讲：我自己来的吉木乃县回族人非常多、汉族人也非常多，他们甚至占到80%以上。

我有个邻居是维族人，我们之间像兄弟姐妹一样和睦相处了很多年。这位邻居虽然是维族人，但在这里生活了很长时间，已经把自己的维族语言和风俗忘掉了，现在完全融入了哈萨克的环境中。他们说着流利、标准的哈萨克语，和我们一起出席婚礼、葬礼等民族活动。我们之间从来没有意识到是不同的民族、有分歧。

我认为在这之前，那个时候团结、融合的气氛是非常好的。
（22：41-23：33）

艾山：之前的采访我有提到：我反对、仇视的是中共及其政权，因为它严重践踏了人权。哈萨克人从来没有过这样的局面，对政治、对国家从来没有现在的想法，更没有想过推翻政权，包括维吾尔族和其他民族都没有过这样的想法。

但是中共制造事端，诬陷新疆要独立，危害国家安全，分裂国家，故意制造恐怖事件，给各民族扣上“恐怖分子”的罪名，实施大范围管控，建立集中营，毫无理由地关押无辜群众，对各族人民进行种族灭绝，这是反人类的罪行！

在今天的新疆，比哈萨克人生活更艰难，遭受更严重迫害的是维吾尔族，其次是回族。因为这两个族群不像其他民族（哈族）有主权独立的国家。
（23：37-24：57）

主持人：这段艾山女士是这么讲的。在第一集里我特意公开表明我的观点：我是不仇恨任何中国人的，我痛恨反对是中共政府、中国共产党。

而且我认为在中共治下，不仅仅是少数民族，汉族人、在中国其他地区的人同样也是受害者。只是这件事在新疆这片土地变本加厉，到了不可收拾、残暴的程度。

在我们这边，目前来讲，我不认为哈萨克人是最惨的。在新疆，我认为比哈萨克人处境更艰难的，到目前为止甚至没有任何发声渠道的、在国际上也鲜有人为他们发声的是两个民族，一个是维吾尔族，一个是回族。

他们现在的处境比我们哈萨克人还难，为什么呢？因为哈萨克人不管怎么讲，国际上我们有个主权国家哈萨克斯坦。好歹我们有个主权政府，哪怕只是外交渠道，我们心中还有希望，有个可以去的地方。这两个民族在世界上就像被遗忘了一样，就像锁链女——这个世界不要我们了，这个世界抛弃我们了。

跟他们相比较，我们多多少少还是有一点幸运的。
（25：00-26：50）

艾山：我在哈萨克斯坦，不想把维吾尔人、回族人分离出来。遇到维族人，回族人时，我很难直视他们的眼睛，因为我们被释放出来时，回族人和维吾尔人没有被释放。虽然我们为自己终于获得“自由”而感到高兴，但曾经和我们一起受难的其他民族同胞却不能获得这样的“自由”。他们对我们能离开集中营，而自己是否有机会离开充满疑问。我很痛心，却无能为力，在这里遇到他们时，我无法直视他们的眼睛。
（26：50-27：46）

主持人：我翻译一下，刚才有段我漏翻了，这里补充一下。艾山女士讲到，在新疆，之前无论维吾尔族也好、哈萨克族也好，包括生活在新疆的人，我们从来没有想过反共，或者有独立的想法，之前从来没有想过。

中共为了它的大一统政策，给我们冠上“疆独”的帽子，说我们是“暴力恐怖分子”，开始对我们进行镇压。所以我认为，整个事件的始作俑者就是中共。

后面我想翻译的是，我不是把维族人、回族人从我们这里分离出去。我从集中营里被释放出来后，不得不承认我是非常高兴的。但是我很难把这种喜悦向公众……或者说这是一种“彻底的喜悦”，这是做不到的，为什么呢？因为和我一起关押的还有很多维吾尔族人、回族人，很多并没有被放出来。我离开了集中营，但是很多人至今还没有离开。

经历了这一切后，我有时候在街上遇到维吾尔人，遇到回族人时，我觉得自己有愧，无言去面对他们，直视他们的眼睛。因为他们现在还在继续受苦，还在遭受迫害，没有人替他们发声，没有人替他们撑腰。

就我本人的力量也做不到什么，但我看到他们时我很愧疚，有负罪感。我想在镜头面前说出我心里最真实的声音。这是到目前为止，我心里很大的一块石头，过不去的坎儿。
（27：47-29：50）

中共故意为集中营里与汉族通婚的哈萨克人提供特殊照顾

艾山：今天我想和大家分享一个真实的故事。在这里不提及真实名字，因为她还在新疆。这是一位大约35岁的哈族少妇，她在16、17岁时，因为家境贫寒，辍学去餐馆打工，认识了这家餐馆的厨师，一位汉族小伙子。两人恋爱结婚，有一个孩子，婚后由于丈夫酗酒家暴，导致感情破裂离婚。家暴这种现象在哈族，汉族婚姻中也是普遍存在的，并不是两个不同民族结婚的问题。这个少妇取得了孩子的抚养权，前夫则继续酗酒，发生车祸身亡。集中营出现后，这位少妇也被关押进来，理由是她和汉族丈夫离婚，有严重的民族主义思想。这位少妇和我关押在一起，这期间我们注意到，集中营的管教对她有明显的特别待遇，其他被关押者的孩子没人管，她和汉族人生的这个孩子，则由中共政府支付3000元雇佣保姆进行照顾。集中营的领导还特别去这个孩子的学校进行关照，并资助孩子的校外辅导班。那位少妇被释放后，政府给她安排了工作；而我们被释放后，没有任何支持。我的企业早就倒闭了，政府也不会安排工作岗位给我，还将我纳入社会黑名单，不可能有就业或再创业的可能。那位少妇因为曾经与汉族结婚生育，各方面都得到了特别照顾。她被释放后，连照顾她孩子的保姆都得到政府的工作安排。
（30：07-33：03）

主持人：艾山女士说脑海中想起一段经典故事，故事中的人还在中国境内，就不点实名了。

这是一位哈萨克族妇女，我认识她的时候大概35岁。她十六七岁时因家境贫寒，辍学去打工，在一家餐厅的后厨帮忙。和餐厅里的汉族厨师相爱、组织了家庭，结婚以后生了一个女儿。后续因为这个厨师有酗酒的习惯，还有家暴，殴打她，导致夫妻感情破裂，后来离婚了。

我想说家暴这种事不仅在哈萨克族人家里，在维族人家里、汉族人家里（都有），家暴在国内是普遍存在的一件事。离婚后，孩子的抚养权归这位哈萨克女士，男士后面不知道是因为喝醉酒还是什么，发生车祸去世了。

这位女士为什么被关进集中营，就是因为她曾经和她的汉族老公离婚，她和汉族人离婚，就被认为有民族思想，认为对汉族人有其他想法，思想是有问题的，因此被抓进了集中营。但是她和被关进集中营的其他哈萨克人的待遇完全不一样。

首先，中共政府花了3000元人民币请了一个保姆阿姨在家里照顾她的孩子，因为她的孩子是汉族人的孩子；另外可以感觉出来，集中营里我们的待遇不一样，她得到一些额外的同情，或者说一些特别待遇，这是我们有目共睹的。

另外，她被释放出来后，给她另外安排了政府的工作，甚至当初付了3000块钱雇来的保姆也被安排到市政系统或建设公司里面。而其他像我这样从集中营被释放出来的人，是不会安排任何工作的。我之前的企业因为这几年而分崩离析，没有任何的可能性。而且我们还被列入国家征信黑名单，我们不可能进入公务员，也不可能再申请执照做小生意。我们在那边没有活路，或者生存的出路。

而这位哈萨克妇女因为曾经嫁给过一个汉族人，生了一个孩子，为此她得到了很大的特殊待遇。我想说的是，他们通过这样的政策给大家灌输了一种概念：如果少数民族和汉族人通婚，你的日子和你待遇以及你的各方面都会得到一些特别的待遇；如果没有这些基础，出路则很难。

从某种程度上来讲，也是中共对少数民族的灭绝、反人类罪在现实生活中的衍生。好，麦再交给艾山女士，您请继续。
（33：04-36：50）

中共企图通过集中营进行洗脑教育完全失败

艾山：我为什么会特别讲这个故事，因为印象太深刻了。这位少妇比我早关进来十几天，我们一起被关押洗脑了一年半，一起被释放。释放前，管教会找每个人单独谈话，问我们出去后的打算，有什么想法，关押教育你们是不是正确的？你们有什么愿望和要求等。那个时候我们非常害怕，只能说关押的对，我们也不敢有想法和要求，担心说错了、说多了，不能释放。但这位少妇却提出了她的要求：我要把孩子父亲取的汉族名字改成哈萨克族名字，这个可以被批准吗？这是一年半爱国爱党洗脑教育的典型案例，是对中共政府通过集中营洗脑教育彻底改变思想的政策，究竟是成功的还是失最好的答案。
（36：51-38：41）

主持人：我为什么会在这里跟大家分享这段故事，和今天这个问题相关。这位女士比我早十几天关押进来，我们被释放的时间差不多是前后脚，我和她共同相处了一年半。

刚才我也特别讲到她在那边的待遇，说起来中共对她是比对我们要好很多。我们被释放前，会有一个谈话，会问我们“你们感觉自己被关进集中营这件事是对的还是错的”，我们肯定要说“是对的”，我们不可能也不敢说“是错的”。“你出来以后有没有什么计划”、“你对中共政府有没有什么要求”，“有什么意见要说”。

对于我们这样关押在集中营里的人，一是不可能去说什么，我们害怕，担心多说了什么又被关押，不可能被释放出去，所以我们只能说没有任何意见，我们也不敢有意见，也没有资格提意见。

但是这位被关押了一年半的女士和我们不一样。她在提意见时，提出来的是：我被你们特殊照顾的孩子，之前因为父亲是汉族人，我给她起的是汉族名字，民族也写的是汉族。我出来后，唯一的要求是把孩子的名字改成哈萨克名字，我要让她成为哈萨克人。

就这件事来讲，即便她嫁给了汉族人，生了汉族人的孩子，在集中营里受到了比我们要善待很多的特殊待遇。这一年半以来的洗脑教育让我们非常爱中国爱中共，以说汉语为荣。把我们洗脑折磨了一年半以后，这位女士最后唯一的请求就是把她的孩子改为哈萨克人，叫哈萨克名字。

这是一个非常典型的例子，就想回答今天这个问题：集中营对我们的改造，对民族人的迫害改造你认为它是成功了还是失败了？这是一个非常典型和特别的事例，这就是经过这件事后这位女士的回答。
（38：42-41：22）

艾山女士讲述亲历2009年“七五事件”：人在极度恐惧的时候，是会笑的；“七五事件”让哈族人与维族人互不信任，保持距离，但依然躲不过被投入集中营的命运

主持人：今天这两个问题，艾山女士除了自己个人的观点，还讲述了发生在身边的故事，非常震撼。我想额外再加一点，艾山女士之前在接受媒体采访时，有个问题让我印象深刻。您讲到在2009年“七五事件”时，你在乌鲁木齐。这个“反恐”事件对新疆后期集中营的（出现）是非常重要的转折作用，“七五事件”是关键的一个事件。

您有讲到，当时我们也对维族人保持一定距离，远离他们，担心我们会被他们牵连，受到影响。

您当时认为中共政府仅仅是对维吾尔族人下狠手，或者是专门对他们这个民族做的一件事。只要保持一定距离，我们不会受到影响。但是最后，这件事非常明显的一点是，无论你是哈萨克族、回族还是其他少数民族，包括很多汉族人同样被关到了集中营，这一段您在这里有没有其他想分享的？
（41：27-43：09）

艾山（43：10-45：14）：暂无文字翻译，以主持人直播讲述为准。

主持人：今天这个爆料爆的有点猛。艾山女士给我们分享了一下她的生活经历，特别讲到了“七五事件”。

她是2010年到乌鲁木齐工作的，她说之前各民族之间和睦相处，非常团结。09七五事件时，她正好在乌鲁木齐。那天晚上她正准备做晚饭，发现家里的酱油醋少了，于是跑到杂货铺里去买。

民族人会戴一些耳环耳饰之类标志性的饰品，她也就买了百八十块钱的东西，杂货铺的老板就对她说：“你快跑快跑，外面已经发生动乱了！你赶紧离开这里，这里不安全！”她往外走时遇到了一位维族女士，维族女士用维语对她说：“快跑快跑，太危险了！”

远处有声音，同时她也看到一位孕妇被殴打，后面发生什么事她们没有看到，但是知道外面有非常严重的事在发生。她们俩于是拼命跑，跑到一个角落里面，两个人面对着面，你看着我，我看着你，在笑。她说我那个时候一个感触就是，在极度恐惧的时候，原来人会笑。这是我第一次感受到，因为我们俩都是在深度恐惧中。

这位维吾尔女士说：“我是来看朋友的，我家住的很远，现在没有办法回去，我能不能去你家躲避一下，今天晚上住一宿？”艾山女士非常善良，就把这位女士带到自己家里了。当时她是和另外两个哈族女士合租的房子。那天晚上就听到外面有非常大的枪声，她说我这辈子从来没有听过这样的枪声。

然后所有的手机信号，包括电全部停掉了。在大家极度恐惧的时候，你们知道我们家是什么样的情况吗？我们三个哈萨克女孩子缩在角落里，抱着团，而那位维族人自己在另外一个角落，她自己缩着，也在发抖。当时我们不相信这个维族人，这个维族人也不相信我们哈族人，我们当时互相之间当作敌人的状态。

这就是“七五事件”当天晚上发生在我身上真实的故事。
（45：19-48：06）

结束语：

艾山（48：09-51：00）：暂无文字翻译，以主持人直播讲述为准。

主持人：没想到后面讲到这么多震撼的信息，因为由于时间关系，我就不再多问了，因为后面的事情讲的是非常震撼的，我们在后期加上视频、翻译，再把后面这些劲爆的内容释放出来，我在这里暂时先不翻译了。

非常感谢艾山女士！怎么说呢？很少有人从集中营里出来以后，愿意面对镜头去说自己曾经经历的这些痛苦，这是很难的，需要勇气，要把身上的伤口伤疤解开给其他人看，这不是一般人愿意做的。

另外一点，出来的人并不都有好的语言组织表达能力、逻辑能力、思考能力，把所见所闻和大家分析一下，就这些方面来讲，艾山女士您是一位非常特别的、让人过目不忘的哈萨克女士，向您再次表示致敬，非常感谢您做客澳喜农场的“当代集中营”节目，我们下期再见，非常感谢大家！好，谢谢大家，再见！
（51：02-52：29）

备注：时间段按照完整视频版选取